Ах да.

[Твоя Эс]

Повторяю общую мысль. Знаю, что спорно, но там где-то в середине дневника есть аргументированно.

Так вот:

Почему любовь - это двустороннее чувство. Потому, что если ты не можешь добиться от любимого человека взаимности, значит, что твоя любовь ничего не стоит. Ненастоящая она. Вот так.

Comments

[.Хельга.]

Поспорю.

Иногда ты не вправе добиваться от любимого человека взаимности. Просто потому, что занят он.

[Твоя Эс]

Ancient fire "Не вправе" - это другое. Это внутренние ограничения. А если хочется, но вот нифига не влюбляется он в меня - только что в очередной раз слышала такое нытье, ты уж извини, разозлилась - так вот - если в этом случае нечем зацепить - дверь там.

[Твоя Эс]

И да - "занят" тоже понятие относительное... Если ты уверен, что с тобой ему будет лучше... Я не говорю о бесполезной самоуверенности, но есть когда "занят, но там плохо всё". Я поимаю, что ты не вправе решать за человека, я говорю, только о направленой энергии.

[.Хельга.]

Твоя Эс

Так хочется и "не вправе" вполне могут сопутствовать друг другу. А еще можно быть банально неинтересным тому, к кому испытываешь определенные чувства, редко, что ли, так бывает?

[AT]

Твоя Эс слишком спорно, я не согласен...

а как быть с человеком который просто хочет любить и отдавать свое чувство другому, и даже не видит что им просто пользуются. он что не любит получается???

[Твоя Эс]

Ancient fire Так вот про "неинтернесным" я и говорю. Вместо ныть - можно стать интересным для разнобразия.

В общем, Хельг, я тебя люблю, и на сегодня я спать.

[.Хельга.]

Твоя Эс

Спокойной ночи.

И, кстати, это уже другой вопрос - что нужно больше, менять себя (если ты не уверен, что так правильно) или этот человек.

А занятость - в любом случае его выбор.

[Ora]

Твоя Эс Повторяю общую мысль. Знаю, что спорно, но там где-то в середине дневника есть аргументированно.

Так вот:

Почему любовь - это двустороннее чувство. Потому, что если ты не можешь добиться от любимого человека взаимности, значит, что твоя любовь ничего не стоит. Ненастоящая она. Вот так.



вот оно! давно была такая мысль, а все словами выразить не могла...

ППКС!

[zuzelga]

Потому, что если ты не можешь добиться от любимого человека взаимности, значит, что твоя любовь ничего не стоит. Ненастоящая она. Вот так.

странно читать тут слово Добиться, как то оно очень уж глаза режет, это только моё мнение и никому не смею его навязывать. не могу избавиться от мысли, что это как у прилавка с красивыми игрушками, начинается истерика "хочу!!!". не спорю можно доказать, что ты лучший человек, что ты самый нужный, самый красивый и прочее, а вот любви не получить. как то не пожоже Любовь на промтоварный магазин, где ходишь и выбираешь подходящий товар, чтоб и по деньгам и по нраву, да еще и полезные функции выполнял.

как то так получается по жизни, что всё больше подтверждений почаю вот такой фразы "любят не за что то, а вопреки чему-то"



извини что влез.

[Тигрена]

Я не говорю о бесполезной самоуверенности, но есть когда "занят, но там плохо всё".



А как насчет того, что человек, к примеру, женат? Он без ума от тебя настолько, что кажется ощущает тебя своей кожей, ты сходишь с ума от одной мысли, что услышишь его голос, к примеру. НО. Человек глубоко порядочный и не может оставить свою жену ради тебя. Хоть там все плохо. Настолько, что он хотел бы все бросить. Как быть с этим?

[.Хельга.]

Тигрена

Это уже не отсутствие взаимности.

[.flame]

Твоя Эс прости, что не заходила просто уезжала на турнир.

Мне кажется, если ты не добьёшься взаимности у тебя любовь останется. Ты ведь не сможешь себе приказать, своему организму.

[.flame]

Твоя Эс душе не прикажешь.

Хорошо конечно, когда любовь взаимна, а что ты понимаешь под "добиться взаимности"? А потом, у людей всегда присутствует некоторая неуверенность в себе.

кроме того насчет "дверь- там", думаю это правильно, но в том случае если человек хоть что-то предпринял, для налаживания отношений, а если сидеть и ныть "он /она/ меня не любит, а предпринимать я ничего не буду. потому что: (варианты: боюсь, стесняюсь, стыдно и т.д.)" Вообще получается какая-то двойственность, а если человек и правда стесняеться, или боится быть отвергнутым (можно, наверное, еще тысячу причин написать) Не все же могут подойти и сказать: " ты знаешь я тут подумал/а/, что я тебя люблю" (прощу прощения за сумбур)

[.Хельга.]

И вообще, как насчет мотивации "я хочу, чтобы мой любимый был счастлив, пусть и не со мной" - если ты понимаешь, что с тем, с кем он есть сейчас, ему реально лучше?)

[Never Mind]

Насть, не согласна вообще. Абсолютно.



Даже более того, мое мнение такое, что настоящая любовь, добрая, искренняя, чистая, без всяких примесей эгоизма и собственничества - это та, которая вообще не нуждается во взаимности. Да, именно так. Ты на седьмом небе от счастья, когда твоему любимому человеку хорошо, неважно где он и с кем, ты счастлив просто оттого, что знаешь, что он живет на свете, что радуется и улыбается! У тебя нет этого настойчивого, разъедающего изнутри желания, этой безумной потребности постоянно быть с человеком, знать где он находиться, ждать от него звонков и других знаков внимания, нет ревности, нет злости.



Ты можешь возразить, что в нашем мире это утопия, что либо такого не бывает, либо это не любовь, а симпатия. Неет, наоборот.. Это и есть самая настоящая любовь, которой ты не обременяешь, которой ты ничего не требуешь от человека, ты просто любишь и счастлив от своего чувства, которое приносит тебе такой позитив!



И я могу сказать, что такая любовь очень редкая, что на такую любовь способны очень и очень немногие. Чтобы уметь так любить нужно проделать такую огромную духовную работу над собой..



Еще, может, ты не совсем удачно слово "добиться" подобрала? слишком уж неестественно тогда все получается..

[Gottes_Tod]

Never Mind

Сорри, что я отвечаю... Просто все то, что ты там описала - это влюбленность, причем в начале...

Человек не бесчувственнен, а значит любя кого-то хочет, взаимности - знаков внимания тех же... Но когда ты любишь человека, а он к тебе абсолютно безразличен - вот тут начинается затаенная обида - сначала маленькая, а потом она нарастает все больше и больше, появляется ревность, а потом это уже не любовь, даже если человек обращает на тебя внимание, ты не в силах остановится, твоя обида настолько разрослась, что по сути, вместо того, что бы делать человеку приятно - ты ничинаешь его раздражать... Ты начинаешь делать гадости - не ему, а тем, кого он действительно любит... Это полное помешательство сознания... А потом это проходит... потому что это была не любовь - так, влюбленность...



Любовь, она не может быть у одного - это исключительно взаимное чувство... Оно не стирается временем, но оно и не обладает той страстью, тем рвением, которые есть у влюбленности. Она, скорее, сродни очень близкой дружбе.

[.Хельга.]

Gottes_Tod

Опять же, прошу прощения за влезание... =)



Ты безусловно прав насчет влюбленности, но если ты искренне любишь человека, так же искренне желаешь ему счастья и самоустраняешься из списка претендующих на него - что в этом ненастоящего? Смущает формулировка. Вернее, годится она только в том случае, когда любимый человек свободен, там выбор если и стоит, то по поводу личных приоритетов.

[Your Master]

Имхо, любовь настоящая-ненастоящая - бредовейшая классификация. Некоторые еще говорят, что либо любовь есть, либо ее нет. Но по-моему, это тоже не совсем верно. Как можно в душе установить точную границу люблю-не люблю??

Насчет предыдущего комента... Это не любовь такая редкая, это люди такие редкие. Просто взаимности хочется всегда, и я не представляю, какие усилия нужно приложить, чтобы научиться ничего не требовать и не просить от любимого человека... Но это именно люди такие.

А пытаться вывести и описать какие-то типа любви(настоящая, ненастоящая, редкая) - это как-то странно... Чувства веедь не поддаются описанию словами. =))

[~Spyman~]

а я порой даже в любовь не верю..потому что любил 1 раз в жизни тока..и то это была первая любовь..может поэтому и любовь..может её нету вовсе?есть просто привязанность и какие-то жжелания,порывы,чувства..но объединять их под рамку любовь нельзя...ИМХО

[Твоя Эс]

Кошмар какой, ребят, я не хотела ссорить никого и обижать.

Спасибо, что все, судя по всему, предельно политкорректны.



Сейчас всё прочту, и может даже отвечу, пока общее - я имею в виду конкретную ситуацию, когда человек любит, или ему кажется, что он любит, и расчитывает на взаимность, но почему-то не получается это у него, во всяком случае он так считает. Под взаимностью имею в виду ответную очарованность, влюблённость, или, в идеале, любовь. Под "ненастоящестью" понимаю отсутствие той самой энергетики, которая объяединяет сердца.



AT а как быть с человеком который просто хочет любить и отдавать свое чувство другому, и даже не видит что им просто пользуются. он что не любит получается???

Не любит. Да. Для меня так. В самопожертвовании не вижу смысла - это не равно любви.



Хельг "Не вправе", "занят" и "не можешь добиться", "не любит в ответ" - разное. То есть из разной области. Я допускаю, что заятость и взаимность взаимоисключающие вещи (хотя вообще говоря нет), просто речь о том, что невозможно получить от человека пусть даже свободного в ответ истинную любовь, если твоя при этом - только на словах, или романтический бред, прости за утрированность.

[Твоя Эс]

Тигрена 1. Он без ума от тебя настолько, что, кажется, ощущает тебя своей кожей, ты сходишь с ума от одной мысли, что услышишь его голос. 2. Человек глубоко порядочный и не может оставить свою жену ради тебя.

Смотри, я говорю, не об "оставить жену", а именно о том, чтобы пробудить в человеке эти чувства. А у тебя, в твоей ситуации, они уже есть, а проблема, которую ты рассатриваешь, в другом. Согласна?

[Never Mind]

Gottes_Tod, специально же написала: Ты можешь возразить, что в нашем мире это утопия, что либо такого не бывает, либо это не любовь, а симпатия. Неет, наоборот.. Я именно считаю, что ЛЮБОВЬ без ревности и обид. Потому как это все эгоистично, а любовь как раз не эгоистична. И не потому, что тебе безразлично! А потому что ты достиг такого уровня сознания, когда способен быть не эгоистичным, не желать любимого человека рядом и быть счастливым вне зависимости от того, разделенная ли твоя любовь или нет! В том-то и фишка, что влюбленность пропадает, когда нет ответа! А здесь о другом речь!

[Твоя Эс]

.flame Мне кажется, если ты не добьёшься взаимности у тебя любовь останется

Я не говорю, что пропадет. Речь о... Силе и искренности такого чувства. Хотя да, я подумала, как следствие сила чувства находится в прямой пропорцоинальной зависимости от времени, в течение кторого ты ему подвержена.



asia66 Вот. Вот, мысль поняла правильно. Развивай дальше.



Ancient fire И вообще, как насчет мотивации "я хочу, чтобы мой любимый был счастлив, пусть и не со мной" - если ты понимаешь, что с тем, с кем он есть сейчас, ему реально лучше?)

Насчет мотивации - вполне возможно. Даже да, есть такая буква. И не думаю оспаривать. Ещё раз - в записи речь о страданиях, возможно иллюзорных, которые человек испытывает, потому что не может подарить другому ту искру, опять таки непонятно, насколько яркую, которая горит в нём.





Так, ушла спать.

[.Хельга.]

Тэсс, ты же программер...

невозможно получить от человека пусть даже свободного в ответ истинную любовь, если твоя при этом - только на словах, или романтический бред, прости за утрированность.



Согласен. Однозначно. Но если A -> B, далеко не всегда B -> A!

Человек может банально любить кого-то еще настолько, что все остальное пофиг. Человек может проникнуться к тебе ярчайшими дружескими чувствами. Может быть.. да что угодно может быть. НЕ любить можно по разным причинам. Так же как и любить. Но это да, настоящих чувств в ответ на романтический бред редко когда дождешься. Разве что если бред этот несется жаждущей любых эмоций романтишшшшшной девочке лет 14ти, там на что угодно среагировать могут)

мое имхо (почему-то эта аббревиатура меня несколько раздражает) Смысл любить издалека? Если есть возможность быть вместе. Возможно стоит прикладывать усилия, (незнаю..там..глазки построить, позаигрывать...ой..ну это я так..практически уже рассуждаю )а не плыть по течению, водоросью, но уж если человек дал понять что ему неинтересна \ен\ то лучше уйти и не надоедать

[Gottes_Tod]

Never Mind

Есть два аспекта, которые я сейчас приведу.

Ты говоришь "Ты можешь возразить, что в нашем мире это утопия, что либо такого не бывает, либо это не любовь, а симпатия. Неет, наоборот.. Я именно считаю, что ЛЮБОВЬ без ревности и обид. Потому как это все эгоистично, а любовь как раз не эгоистична."

Любовь - не эгоистична - она просто для двоих и сейчас попробую пояснить.

Ты на седьмом небе от счастья, когда твоему любимому человеку хорошо, неважно где он и с кем, ты счастлив просто оттого, что знаешь, что он живет на свете, что радуется и улыбается! У тебя нет этого настойчивого, разъедающего изнутри желания, этой безумной потребности постоянно быть с человеком, знать где он находиться, ждать от него звонков и других знаков внимания, нет ревности, нет злости.

Я специально привел цитату полностью, что бы было понятно о чем идет речь...

Ты-то на седьмом небе от счастья, но... хорошо не тебе а тому человеку - это раз. При этом при всем, ты - одна... - это два. Тому человеку ааапсолютно посрать - хорошо тебе или нет... - это три. Он вообще не знает о твоем существовании... - это четыре. Ну и наконец, все описанное выше ни фига не любовь... Если у тебя нет потребностей, нет желания видеть человека, ждать от него звонка, и.т.д. - это извините не любовь, это не симпатия, это скорее - кумирство. Т.е. этот человек твой кумир.

Это был первый аспект...



Аспект второй:

Ты можешь кому угодно втирать, что любишь человека и ничего от него не хочешь, но... по большей части ты убеждаешь себя и ты можешь себя в этом убедить, но...

Представь себе, идешь ты по улице, и вдруг видишь того самого человека, он идет со своей девушкой (или мальчиком - не важно) и они смеются целуются - тебя не замечают (может даже не знают) и что, ты равнодушно пройдешь мимо? Нет! На секунду другую твое сердце екнет и начнет бится быстрее, и настроение твое сразу изменится не в лучшую сторону, но т.к. ты себя убедила, что если тот человек счастлив, то и тебе должно быть хорошо - смену настроения ты спишешь на погоду, на козлов в метро и.т.д. причем, подсознательно - автоматически.

Идем дальше. Ты утверждаешь, что может быть односторонняя любовь. Но любовь не можт быть к человеку, которого не знаешь! Любовь начинает существовать только тогда, когда ты знаешь все плюсы и минусы человека - ты знаешь все его настроения и манеры, и несмотря на все это ты его любишь... Но о какой любви может идти речь, когда ты не знаешь ничего про этого человека - ты его знаешь только по тому как он ведет себя в обществе, причем именно в том, в котором ты его видишь, а может на самом деле он совсем другой? Может у него на самом деле скверный характер или он зануда жуткий? Ты любишь-то не его, а ту фанатзию, которую ты придумываешь на его основе, но реальность, парой, так далека от этой фанатзии, что когда, вдруг, ты узнаешь об этом человеке что-то новое не согласующееся с твоими домыслами - рушится целиком картина этого мира.



И о счастье и ревности...

Может так статься, что понятия счастлиаой жизни у тебя с этм человеком могут расходится, и он-то считает свою жизнь счастливой, а вот тебе кажется, что он несчастен - это раз.

И представь себе он живет с девушкой, а тебе кажется, что она его использует - тянет деньги, и другие блага, а взамен дает так мало (это только то, что ты можешь увидеть) и человек-то счастлив с ней, а ты думаешь "вот с..ка, я бы его сделала счастливым, на руках носила бы, а ты его теранишь по страшному" - это тоже ревность и это - два.

[Gottes_Tod]

ну и подводя итог всему мною вышесказанному.

Когда люди начинают встречаться ими движет обоюдная влюбленность. И только через некоторое время эта влюбленность перерастает в любовь - тогда и только тогда, когда они приживутся вместе и поймут что любят друг друга даже не смотря на то, что он пукает по ночам, а она делает она ходит дома не причесанная и в каких-то грязных штанах и семейных трусах и.т.д. Если же этого не случится то они разойдутся, как только с одного из них спадут розовые очки влюбленности.

[Твоя Эс]

Ancient fire Человек может...

Всё. Мы поняли друг друга. Дальше не имеет смысла обмениваться мнениями - я с твоей частью согласна, ты с моей согласен, наши мнения дополняют друг друга и создают общую картину.



zuzelga начинается истерика "хочу!!!".

Этот момент уловил правильно. Это одна из возможных позиций любящего в описанной мной ситуации. Есть и другие, но и эта тоже. Так вот - если толькол "хочу!!" и ничего взамен - нет у тебя настоящего чувства которое можно разделить с человекм - то ничего не выйдет. И только так.



Never Mind настоящая любовь, добрая, искренняя, чистая, без всяких примесей эгоизма и собственничества - это та, которая вообще не нуждается во взаимности

С этим я согласна. Ключевое слово "не НУЖДАЕТСЯ", так? А я говорю о ситуации, когда человек хочет и добивается взаимности, и второй вроде как даже не против, но не пробегает той персловутьой искры, которую можно любовью назвать. Значит не принцесса и была, как говорит один мой хороший знакомый.



Gottes_Tod Ты начинаешь делать гадости - не ему, а тем, кого он действительно любит.

Как вариант. Дальнейшего развития событий. Ты меня понял ближе всех.



asia66 Смысл любить издалека? Если есть возможность быть вместе.

О том и говорю. Спасибо за уточнение формулировки.



Ancient fire но если ты искренне любишь человека, так же искренне желаешь ему счастья и самоустраняешься из списка претендующих на него - что в этом ненастоящего

Да, это вполне искреннее проявление любви. Если другой счастлив - и занят, то твоё право - самоустраниться. Об остальном сказала выше.



_shane_ Взаимности хочется всегда, истинно так.



~Spyman~ Это отдельная тема для дли-инной дискуссии, которая кстати, чаще всего заканчивается "да, и ты прав и я прав". "Хотите поговорить об этом"?)



asia66 Смысл любить издалека? Если есть возможность быть вместе.

О том и говорю. Спасибо за уточнение формулировки.

[Твоя Эс]

Gottes_Tod Да. Вывод: сущности любви бывают разные, а любовь - всегда одна. Как ни высокопарно и пафосно это звучит.